Два главных героя большинства шахматных заголовков последних лет: Владимир Крамник и Ханс Ниманн. Первый — самый активный борец с читерством, второй — человек, который подвергся максимально жесткой критике за возможное использование компьютерных подсказок со стороны ведущих гроссмейстеров, включая 16-го чемпиона мира Магнуса Карлсена. Сейчас Крамник и Ниманн периодически работают вместе, называя читерство экзистенциальной угрозой шахматам, которая может убить старейшую интеллектуальную игру.
О читерских кейсах написано множество статей, но после смерти американского гроссмейстера Даниэля Народицкого эта тема стала настолько острой, что Крамник находится под мощнейшим давлением и даже охраняется правоохранительными органами (как выразился трехкратный чемпион мира по блицу Александр Грищук: «Беспрецедентная на моей памяти [времен Корчного я на застал] травля Владимира Крамника»).
Мы почти два часа проговорили с 14-м чемпионом мира о его деятельности, которую изначально он не хотел делать публичной, деталях ужасной трагедии с Народицким, позиции ФИДЕ, людях, которые теперь контролируют шахматный мир (по мнению Владимира Борисовича), и глобальной цели заблокированного в России портала Chess.com.
— Одно дело, если обвинения совершенно абсурдны, как это было в Элисте. Другое — если сомнения в честности игрока подкреплены серьезной аргументацией. Всегда говорил, что если, к примеру, я выиграю три онлайн-турнира подряд с участием лучших, то не буду против проверки и ее публикации. Ведь все понимают, что подобный результат маловероятен статистически, но не невозможен. Если кто-то решит меня проверить, это будет абсолютно нормально. Если ты играешь честно, проверка это лишь подтвердит.
В современном шахматном мире легко можно использовать компьютерные подсказки, притом с гарантией выигрыша... Проводятся игры на серьезные деньги, и мы не должны делать уступки своему эго и комфорту. Это пойдет во благо всем. Например, в теннисе жесточайший допинг-контроль в период крупных турниров. Инспекторы могут прийти в любое время, когда ты, например, выбрался на ужин со своей девушкой. Это приносит дискомфорт, но делается, и все принимают эти правила. В шахматах же, к моему сожалению и недоумению, небрежное отношение к мерам по защите честной игры. И мои попытки изменить стандарты встречают открытое сопротивление.
— Для многих профессиональных шахматистов это основной заработок, а не какая-то подработка. Наверное, у топ-10 шахматистов заработок «за доской» побольше, но и то не у всех. Семь-восемь лет назад онлайн-шахматы были просто развлечением, но сегодня это серьезный способ заработка, профессиональная деятельность. Напомню, что на недавнем Кубке мира по киберспорту в Эр-Рияде призовой фонд в шахматном турнире был полтора миллиона долларов.
При этом использование «допинга», то есть шахматной программы, дает гарантированный результат, в отличие от того же тенниса, где запрещенный препарат даст тебе лишь минимальное преимущество. И это при явно недостаточных мерах для защиты честной игры. Соберите это вместе и подумайте, действительно ли сейчас только один-два процента читеров, как заявляют представители Chess.com. Если мы хотим сохранить шахматы честными, мы должны принимать жесткие меры.
— Давно уже не играю там, но слышал, что стало пожестче. Но это не гарантирует честной игры, надо делать больше.
Все попытки выставить меня виновным в смерти Народицкого, даже не дождавшись медэкспертизы, крайне неэтичны
— Скоропостижная смерть одного из главных лиц Chess.com последних лет Даниэля Народицкого повергла в шок шахматное сообщество. Вы давно были с ним знакомы? Как бы вы описали свое отношение к нему?
— Мы мало знали друг друга, никаких проблем у нас не было до определенного момента. С моей стороны не было чего-то личного, но возникли всем известные обстоятельства. Случившееся — трагедия, шок для всего шахматного мира. Я до сих пор обескуражен обстоятельствами его кончины и всем массовым безумием, происходящим после. Накануне посмотрев фрагменты его стрима, я публично написал, что ему нужна помощь. Было очевидно, что человека надо спасать. У многих, видевших этот стрим, возникли обоснованные подозрения о возможном применении каких-то препаратов. Мне отвечали: «Хватит на него нападать, все в порядке». Но я же видел... Я не «нападал», просил помочь человеку.
Были видны его проблемы, но все это «дружно» проигнорировали. Gens Una Sumus [«Мы — одна семья» — девиз ФИДЕ, лат.]... А когда его не стало, меня так же «единогласно сделали виноватым». Я начал получать оскорбления и прямые угрозы, сотнями. Все это очень печально. А после еще и черный пиар, направленный против меня, это уже находится за гранью всех рамок морали. Публичные обвинения в буллинге или даже травле Народицкого — это легко доказуемая ложь, которую продвигают силы, желающие замять дело и найти козла отпущения.
— Кому выгодно начинать против вас глобальную кампанию?
— Начинать? Она идет два года полным ходом... Тут нужен контекст. Пару лет назад я решил заняться проблемой читинга в онлайн-шахматах. Постепенно стал углубляться в тему, получать определенную информацию, открыв ящик Пандоры. Такое стало вылезать оттуда... Я имею в виду ниточки, которые ведут наверх, к большим финансовым структурам, заметно крупнее, чем Chеss.com. К некоторым известным в мире личностям, которые, судя по всему, курируют это направление.
И я начал понимать, насколько глубока кроличья нора в этом деле и что мне будет нелегко. Насколько там большие интересы крупных структур, миллиарды долларов в этом замешаны. Эти структуры имеют большое влияние везде, и они будут отчаянно бороться за сохранение позиций. Решающая часть борьбы началась, когда я подал официальную жалобу в Европейский союз на проверку соответствия деятельности компании Chеss.com ряду базовых европейских законов. Также я обратился в американскую SEC (Комиссия по ценным бумагам и биржам США. — Прим. Т.Г.) на данную тему. После этого начались неприкрытые провокации.
По совпадению, через два дня после регистрации в Еврокомиссии моей жалобы произошел крупнейший и откровенно фальсифицированный скандал с Давидом Наварой. Но из этой попытки ничего не получилось, потому что были публичные доказательства ложности его заявлений (далее Владимир Крамник более подробно объяснит эту ситуацию. — Прим. Т.Г.). Сейчас началась вторая волна, может быть, будет и третья. Вторая намного сильнее.
Я прекрасно понимаю, кто за этим стоит, насколько там серьезные интересы затронуты. И эти отчаянные попытки очернить меня и остановить некоторые запущенные мною процессы были ожидаемы. Но возвращаясь к трагической смерти Даниэля: у меня есть все основания считать, что нужно провести очень серьезное расследование произошедшего. Приветствую открытие уголовного расследования в Соединенных Штатах по обстоятельствам смерти Народицкого. Например, все стримы Даниэля на его канале Twitch были удалены за день до его кончины. А он на них говорил много разных вещей, в том числе про бывшего работодателя.
— У него был конфликт с Chеss.com?
— Он долгое время был их основным комментатором, но затем его вдруг перестали задействовать. По словам представителей Chеss.com, по его собственному желанию. Не уверен, мягко говоря, в правдивости этой версии. Это как минимум оказало не меньшее влияние, чем наша с ним история. Неприятный эпизод у Даниэля был и с Freestyle Chess (турнир по шахматам Фишера, организованный немецким бизнесменом Яном-Хенриком Бюттнером в сотрудничестве с Магнусом Карлсеном. — Прим. Т.Г.), когда он прилетел из-за океана в Германию комментировать турнир, который частично спонсировал Chеss.com, но через пару дней собрал чемоданы и улетел. У него произошел серьезный конфликт с организаторами, о котором он подробно рассказывал на одном из стримов (он тоже удален).
В июле Даниэль был дисквалифицирован на Chеss.com за нарушение правил фейр-плей. Это был явный признак, что его пути с организацией разошлись. Ведь у него раньше тоже были документально зафиксированные нарушения, но к нему благосклонно относились на платформе и не наказывали. А теперь нарочито выбросили по ходу турнира. Думаю, это его очень надломило. С этого момента Даниэль начал реже играть, на долгое время перестал проводить стримы.
Вся ситуация очень мутная и, полагаю, требует серьезного расследования. Мы до сих пор не знаем причины смерти, не знаем, почему были удалены все его видео. Кстати, в день смерти он играл турнир и сыграл достаточно хорошо. Учитывая, что Даниэль провел много партий, то, наверное, был в нормальном состоянии. Что случилось потом? Его нашли лежащим на диване и смотрящим телевизор. Друг подумал, что он просто спит. Но потом оказалось, что, к сожалению, это не сон.
Необходимо выяснить, с кем в последние дни переписывался Даниэль, с кем встречался, о чем говорил. Нужно разобраться, что с ним случилось на том стриме. Что произошло на самом деле, от чего он умер, какие были обстоятельства? Что мы знаем сейчас: к нему ночью пришли друзья, уговорили закончить публичный стрим и... спокойно ушли. Я извиняюсь (не хочу никого обидеть), но ведь можно вызвать врача или как минимум остаться с ним на день. Поэтому все эти попытки выставить меня виновным, даже не дождавшись медэкспертизы, крайне неэтичны.
Почему-то уже считается нормой оскорбить, желать мне и моим родным смерти, обвинить в гибели человека
— Появляются сотни сообщений, где говорится, что вы целенаправленно травили Народицкого. Понятно, что всем лично не ответишь, но вы готовы говорить об этом?
— Давайте начнем с того, что я ни разу не осуществлял каких-либо нападок лично в его сторону. Не хочу много об этом говорить — потому что человек умер. Мне действительно очень жаль его, но есть десятки видеосвидетельств, что с его стороны были неоднократные личные оскорбления в мою сторону. Опять же, не хочу ничего плохого говорить, считаю, что он был хорошим человеком.
Но согласитесь, трудно быть стопроцентно деликатным в словах, когда тебя называют «хуже мусора» или «самым злым человеком, с которым я когда-либо имел дело» или безосновательно говорят: «Врет в подавляющем количестве случаев»... Не хочу продолжать этот список высказываний, сейчас неуместно уже. Не стал бы даже затрагивать, если бы не получал публичных обвинений в буллинге Народицкого или даже травле. Это легко доказуемая ложь, которую продвигают силы, желающие замять дело и найти козла отпущения.
Еще хочу прояснить важный момент. В октябре прошлого года было не обвинение. Я лишь утверждал, что есть обоснованное подозрение. Сейчас жалею, что вообще как-то реагировал на его эмоциональные слова. Мог бы просто это проглотить, но продолжил добиваться ответов на некоторые вопросы в надежде на более конструктивный разговор. Я иногда жестко возражал его словам, указывал на несоответствие фактам, но личных нападок или оскорблений не делал. Можете проверить все публичные данные. Никакого личного мотива ему навредить у меня, конечно, не было и в помине. Тем более это случилось уже давно, еще в прошлом году. После этого у него было много неприятных инцидентов, о которых я рассказал выше. И теперь обвинять меня в том, что произошло... Ведь мы даже не знаем, что случилось.
Это, конечно, очень печально. Да, против меня ведется кампания, и я вынужден защищаться. Некоторые вещи, которые люди говорят, просто непостижимые. К сожалению, шахматисты привыкли к такому стилю общения, а-ля Накамура. На мой взгляд, именно Хикару задал этот тон хамского общения в публичном шахматном пространстве. Почему-то сейчас это уже считается нормой — оскорбить, желать мне и моим родным смерти, обвинить в гибели человека без малейших фактических оснований... Вообще-то по закону это уголовное преступление.
— То есть вам угрожают смертью не анонимно?
— Да, есть те, кто делает это, практически не скрываясь (разумеется, это не известные шахматисты). Я уже не говорю про личные оскорбления. Конечно, для меня и в первую очередь для моей семьи это тяжело. Почему именно я? У него были конфликты и с другими. Почему вообще кто-то виноват в его смерти? Непонятно совершенно, как он умер и почему. Мы ничего не знаем про это.
Подал жалобу на Хикару в этическую комиссию ФИДЕ. Она была проигнорирована
— Глава ФИДЕ Аркадий Дворкович вам не звонил?
— Мы немного пообщались, я изложил свою точку зрения на эту тему. Сказал, что это ужасно и большая трагедия, но надо выяснить причины смерти и пиар-атаки на меня неприемлемы. Мы коротко пообщались. И после этого выходит цитата, где президент ФИДЕ просит проверить все мои публичные заявления о Даниэле до и после смерти. Якобы я что-то плохое говорил уже после кончины гроссмейстера. Это неправда. Надо хотя бы немного следить, чтобы заявления соответствовали реальности, особенно в такой момент, когда мне угрожают и оскорбляют. Разве нет? Все-таки я тоже часть семьи и такой же шахматист, как и другие, обладаю теми же правами.
Еще в цитате Аркадия Дворковича есть такой момент: «ФИДЕ примет соответствующие меры при любых случаях проявления неуважения, публичного преследования или травли». Тогда почему Накамура, который позволяет себе очень жесткие вещи, ни разу не был наказан? Пиар-кампания, которую Хикару вел против меня, была запредельна. Это были постоянные публичные оскорбления, ложь, фальсификации моих слов. Но когда я подал официальную жалобу в этическую комиссию ФИДЕ, она была проигнорирована.
После этого сейчас видеть заявления Дворковича о том, как они бережно относятся к тому, чтобы не было никакого буллинга, нездоровых слов в адрес других шахматистов... Извиняюсь, но я в свой адрес получил намного больше «хорошего». И даже попросив ФИДЕ официально, с полной доказательной базой, был полностью проигнорирован. Одним словом, я очень разочарован этим. Не избегаю и не избегал никогда беспристрастного и объективного расследования моих данных и всегда был готов их предоставить, но желания ФИДЕ никогда не было. Вряд ли будет и сейчас, но посмотрим.
— Когда всплыла история с Давидом Навара, к вам тоже никто не обращался из ФИДЕ?
— Тут ситуация еще абсурднее. Когда я увидел, что он неправильно воспринял мой пост, то сразу написал ему. Сказал, что всем очевидно, ты здесь не имелся в виду, и предложил ему показать все выкладки, объяснить, как это работает. К счастью, это сообщение осталось в открытом доступе, так как мы переписывались на форуме одного шахматного сайта. Он не согласился с моей методикой, не ответил на мое предложение предоставить данные с объяснением, но был очень вежлив. Я посчитал, что инцидент исчерпан. После чего оказалось, что он в следующие полгода написал много писем в ФИДЕ, требуя предоставить ему мою статистику. Я ведь сразу предложил ему все показать, что это такое?
Не понимаю, почему ФИДЕ ни разу не проинформировала меня за эти полгода о запросах Давида? Еще раз подчеркну, что всегда был готов предоставить любую информацию. Потом мы были на олимпиаде в Будапеште в сентябре 2024-го. Давид там играл, боссы ФИДЕ там были. Никто и слова мне не сказал. После чего Навара говорит, что в январе 2025 года он был настолько раздосадован молчанием ФИДЕ, что были какие-то плохие мысли. По его словам по крайней мере. А в материале на Chеss.com переделывается, уже оказалось, мысли были летом 2024-го. Эмиль Сутовский (генеральный директор ФИДЕ. — Прим. Т.Г.) публикует пост о моем «бесчеловечном отношении» к Наваре уже после моей публикации нашей переписки, доказывающей несправедливость этих упреков.
В общем, все это крайне некрасиво. Это была первая история, которая меня поразила, потому что людям может не нравиться то, что я делаю, или мое лицо, паспорт... Но зачем клеветать? Это была первая волна, вторая пошла после смерти Народицкого. Я сказал, что вновь готов предоставить все материалы. По теме Даниэля у меня их громаднейшее количество. Это не значит, что он точно читерил, я никогда это не говорил. Но то, что это требовало проверки, — в этом я полностью уверен и всегда был и готов сейчас предоставить данные. Хотя теперь это уже и не имеет значения, к сожалению. Адвокаты возбудили уголовное дело по факту многочисленных угроз в мой адрес и в отношении моих близких, и нам предоставили государственную охрану на этот период. Ведь количество угроз просто запредельное.
— Последовала ли какая-то реакция от родителей Даниэля в ваш адрес? На вас это давит?
— Конечно, давит. А на Chess.com не давит? Ситуация крайне неприятная, и я очень сочувствую семье. Это ужасная трагедия. Но опять же, обвинять в этом меня? Мама Даниэля намекала... Материнское сердце, эмоции. Понимаю это, хоть и не принимаю, и не жалуюсь в этом случае. Но есть люди, которые напрямую меня обвиняют, в том числе шахматисты, и это уже совсем другое дело. Потому что это очень серьезное обвинение, которое они безапелляционно вбрасывают. Учитывая, какие это имеет последствия, в том числе для безопасности моей семьи, это уже выходит за рамки каких-либо приличий.
Я пошел против системы. И стал для нее опасен. А это люди, которые управляют мировыми шахматами
— Ваша семья не пытается вас остановить? Мол, Владимир, забудь про эту тему. Или вы получаете полную поддержку?
— Они меня очень поддерживают, хотя им сейчас непросто. Я не люблю выглядеть жертвой, но травля в отношении меня идет очень давно. Сначала от Накамуры и некоторых других деятелей. В этом же году идет мощнейшая, беспрецедентная по масштабу и циничности пиар-кампания, которая имела серьезные последствия для моих близких. В том числе медицинские. Это правда, хоть не говорил об этом и теперь не хочу углубляться. Сейчас наступил более сложный период, но мы держимся вместе. После случившегося с Даниэлем мы поговорили, нашли полное взаимопонимание. Они знают то, чего не знает большинство людей, и понимают, что правда на моей стороне.
Я прекрасно понимаю, против кого имею дело. Это опасные люди, громадные деньги зашатались в связи с моей деятельностью. Но я надеюсь, что все будет нормально и у меня получится очистить шахматный мир от коррупции. Поэтому не надо вестись на пиар-уловки. Большая часть того, что сейчас пишется в западных СМИ на мою тему, — откровенная ложь, которую очень легко опровергнуть. Одно из крупных американских медиа уже удалило опубликованный им материал по запросу моего адвоката под угрозой судебного иска. Он продолжает слать подобные требования другим. Надеюсь, многие последуют этому примеру. Мне не остается никакого выбора, кроме как открывать дела. В суде всё решают не деньги, там всё будут решать факты.
— Вы испытываете больше давления сейчас, чем в матчах за корону?
— Думаю, да. Я пошел против системы, и у меня есть очень много информации об их деятельности. Я готов ею поделиться с различными правоохранительными и судебными органами. Для этой системы я стал опасен, а это люди, которые управляют мировыми шахматами. И сейчас мне как никогда нужна поддержка. К большому сожалению, ФИДЕ уже заняла сторону системы. Управление шахматным миром идет из США, в том числе при участии спонсоров, которые проходили по крупным уголовным делам.
— Что это за система?
— Она основана на западных крупных деньгах. В том числе при участии некоторых спонсоров крупных шахматных турниров, которые проходили по уголовным делам в Штатах с отмыванием денег, о мошенничестве, с арестами. Только по одному этому факту вы можете понять, что все далеко не так радужно и красиво, как это подают нам условные Леви Розман или сестры Ботез (популярные шахматные блогеры. — Прим. Т.Г.). Мягко говоря, все намного сложнее.
— Вам звонили со словами поддержки в эти дни? Кто-то из гроссмейстеров, публичных людей.
— Да, такие люди есть, и за это им большое спасибо. Их мало. Больше тех, кто предал. При этом все всё понимают. Прежде всего говорю о силе и неограниченных финансовых возможностях моих оппонентов. Поэтому я был бы благодарен любой поддержке из России. Хотя бы моральной. Понимал, в какие дебри я влезаю, но трудно было предсказать, что все будет развиваться так трагично. Но что делать? Я буду защищать себя, свою семью, свое имя и правду. Да, вы можете сделать меня злодеем в глазах западной аудитории, выпустив сотни порочащих материалов, но это не изменит сути. Да, я мог делать ошибки, где-то был чересчур эмоционален, но выставлять меня чуть ли не чудовищем — это уже за гранью базовой этики.
— Развивать тему читерства вы начинали на Levitov Chess, но в какой-то момент перестали как-то ассоциироваться с каналом. У вас случился конфликт с бывшим исполнительным директором ФШР Ильей Левитовым?
— В свете последних материалов на этом канале не хочу об этом рассказывать. Посмотрите сами, все поймете без лишних комментариев.
Мы встретились с Ниманном, и я понял, что он реально сильный шахматист
— Событием, запустившим публичные разговоры о читерстве, стал отказ Магнуса Карлсена продолжать турнир после поражения Хансу Ниманну, и отчет Chess.com о якобы системном читерстве американца. В дальнейшем стороны пришли к досудебному соглашению. Ниманн также был частым героем ваших расследований, вы записали несколько роликов, описывающих странности его игры, очевидно намекая на нечестную игру с его стороны. Вы даже отказались с ним играть, сдавшись на втором ходу в знак протеста. После этого, как стало известно от Ниманна, вы встретились лично и провели для него тренировочный лагерь. Как бы вы сейчас охарактеризовали свои отношения с Хансом?
— Тут тоже нужен контекст. Когда я сдался на втором ходу, то не знал, что он в этот момент стримит. Я проиграл первую партию и просто хотел перестать играть. Не знал, как это сделать, поэтому сделал два хода, чтобы проиграть и закончить на этом. Ни в коем случае не хотел его высмеять. Потом я поделился своими сомнениями, и Ханс сам вышел на меня. Воспринял критику как адекватный, взрослый человек. Сказал, что готов приехать поиграть со мной вживую. Очень уважительно. Мы встретились, и я понял, что он реально сильный шахматист. Вопрос быстро разрешился.
Понятно, что в этом процессе (открытой публикации данных шахматистов. — Прим. Т.Г.) эмоции могут быть задеты, но проблема в том, что я никогда не хотел заниматься этим публично. Я много общался с Chess.com, присылал им информацию, но они просто игнорировали ее. У меня никогда не было цели как-то раскрутиться на этой теме, став главным борцом с читерством, как меня сейчас называют. Но в какой-то момент я понял, что этот игнор будет вечным. Если бы они нормально, адекватно это всё рассматривали, давали нормальные ответы, то это бы никогда не перешло в публичную сферу.
Повторюсь, да, где-то я был слишком резок, где-то надо было быть помягче и поделикатнее. Возможно, это лучше бы доходило до людей. Но тут тоже сказалась жесткая пиар-кампания, которая давно ведется против меня. Плюс я не получал никакой поддержки со стороны ФИДЕ. Помню, я написал им письмо, когда они публично поддержали Навару...
— Что было в том письме?
— Я привел все аргументы, почему это неправда, и попросил объяснить причины игнорирования фактов. Далее я предложил попробовать, чтобы все стороны сделали шаг навстречу друг другу. Да, я могу стать намного мягче, но и вы должны перестать вешать на меня все проблемы и хоть рассмотреть наконец мою аргументацию. Выражаясь словами Кота Леопольда: «Давайте жить дружно». Но, как вы видите, этого не произошло. Сейчас существует объективный дисбаланс в шахматном мире. Пока мы далеки от здорового баланса.
— Были ли еще шахматисты, которые поступали, как Ниманн, пытаясь разобраться в ваших аргументах?
— Нет. Но они ведь, правда, и не обязаны. На это есть компетентные шахматные органы, которые предпочитают замалчивать проблему и игнорировать такие запросы. В итоге у меня такое впечатление, что я единственный, кого на самом деле, не на словах, волнует честность современных шахмат. Я рассуждаю так: хорошо, деньги мы «проедим», а честность шахмат мы уже не вернем.
— На ваш взгляд, чего хотят добиться люди, которые вас атакуют? Чтобы вас перестали приглашать на обучающие сессии, вычеркнули из шахматной истории, перестали называть 14-м чемпионом мира?..
— То, что вы говорите, — это вообще мелочи. Думаю, что задача более глобальная и масштабная. Если бы только это, то я бы даже не обращал внимания.
Шахматы стараются поставить в один ряд с Dota 2 или СS2. Но шахматы — это намного больше
— Вы человек, который пережил раскол в шахматном мире и вновь вернул статус одного чемпиона мира, выиграв знаменитый матч в Элисте. Вам не кажется, что сейчас история повторяется и новый турнир ФИДЕ совместно с Norway Chess приведет к очередной неразберихе?
— Все это, наверное, делается, чтобы вновь произошел матч двух чемпионов мира. Задумка, судя по всему, в этом. (Смеется.) Но глобально все идет к тому, чтобы Chess.com управлял шахматным сообществом уже полностью. Им важно как можно скорее сделать из шахмат развлечение. Все-таки шахматы всегда стояли в стороне. Были частью культурной цивилизации на протяжении веков. Сейчас же игру стараются поставить в один ряд с Dota 2 или СS2. Все действия Chess.com направлены на то, чтобы уйти в гейминг. Чтобы шахматы стали очередной компьютерной игрой, не более того. Но для меня и для многих людей шахматы — это намного больше. Поэтому два чемпионских титула, новые короткие контроли в классику, бросание фигур в толпу... Это превращает шахматы в примитивное поп-шоу.
— Вы считаете, что это плохо?
— Ничего против поп-шоу не имею, но шахматы по определению не являются этим. Если шахматы будут в одной нише с TikTok, то в долгосрочном плане мы многое потеряем. А приобретем в краткосрочном плане — деньги каких-то структур вроде той, о которой я говорил выше. Их заработают 20-40 элитных шахматистов. Да, хорошо, что гроссмейстеры зарабатывают, но если это приводит к тому, что шахматы встанут на один уровень с компьютерной игрой, которая была создана буквально вчера... Я считаю, что мы в ответе за то, чтобы сохранить шахматы частью мировой культуры.
— Кто бы мог изменить ситуацию? Какая-то сильная личность во главе ФИДЕ?
— В целом мне кажется, что нынешнее управление ФИДЕ придерживается классической линии. В этой части у меня нет претензий. Но, на мой взгляд, им не хватает независимости. Когда частная фирма является более влиятельной в шахматном мире, чем мощнейшая федерация со столетней историей, это прокол ФИДЕ. Понятно, что сложно заявлять о своем лидерстве, учитывая финансовые возможности Chess.com, но если этого не произойдет, то ФИДЕ будет терять позиции. Даже эта история со мной показывает, что международная федерация сильно оглядывается на частную структуру. Хотя эта организация должна быть абсолютно независимой и задавать правила игры в общем смысле. Де-юре это так, но не де-факто. Все это, увы, понимают.
— Когда Дворкович пришел на пост президента, то вы и Виши Ананд стали его советниками. Это была номинальная должность?
— Я бы так не сказал. Мы созванивались, списывались, я высказывал свою точку зрения на тот или иной процесс, но в итоге решение принимал президент ФИДЕ. Чаще всего он решал по-своему и имел на это полное право. Сейчас у меня нет никаких позиций в ФИДЕ. Я сам по себе. К счастью, у меня отсутствуют и персональные контракты с Chess.com, как у большинства шахматных инфлюенсеров. Я этим доволен и могу без оглядки высказывать свое мнение. Но в нынешнем мире шахмат за это приходится платить высокую цену.